直播员:嘉宾已进入直播间,直播马上开始。  [04-19 16:26]

主持人:欢迎李书福董事长作客中国经济网上海车展直播间,今天我们想请您来主要谈谈您最擅长的自主品牌,你的特长是什么?应该说我觉得这十几年来自主品牌的演变,特别是汽车品牌,在你身上体现的最为明显,从一开始求人家给一个机会,到现在可以狂妄地说让吉利汽车走遍全世界,这个飞跃特别大。现在从环境来说,变化也很大。对这种变化你的感想是什么?  [04-19 16:50]

李书福:当然我是非常感谢程老师您在经济日报社的时候发了多篇文章。汽车比买车更值得研究,这个文章震撼非常大,到现在吉利可以自由的研究开发汽车,对于吉利来讲这是一件非常幸福的事情。因为原来我们不能进入汽车行业的研究和开发,就好象说我们拿不到准考证,不能进入考场去考试,我们确实觉得心里不平衡,现在不但给我们准考证,而且还让我们很自由的参与各种考试,对我们来说我们就有了奉献力量的机会,首先要感谢程老师您长期以来对吉利的关心支持帮助。  [04-19 16:51]

李书福:谈到您刚才提的问题,我觉得这也是国家深化改革、扩大开放,进一步的扩大开放、深化改革,我认为很有关系。中国的改革是一点一点来的,先从农村土地承包,慢慢允许乡镇企业做,慢慢允许民营企业、个体户开始做,慢慢允许外资企业进来,现在汽车、轿车也放开了,允许民营企业去研究生产轿车,然后慢慢的放开,然后现在的医疗卫生慢慢的开始放开,中国共产党伟大就伟大在这个地方,我觉得中国共产党对于开放真的是英明伟大。  [04-19 16:52]

主持人:10年来你好象预言家,很多话当时让人听起来就是所谓的可笑无知,但是后来都变成现实了。那天开会的时候,有人说,李书福说汽车无非是四个轮子加上一个发动机,当时他很幼稚。我倒不这么看,我想这是大彻大悟,只有把一个复杂的东西化解了,只有大彻大悟才能把一个复杂的东西化解了,因为汽车有一万多个零件,但是我看了以后就变成四个轮子加上一个发动机,你这种透视,是怎么来的?  [04-19 16:53]

李书福:我现在觉得只要有思想、有热情、有激情,只要响应现在国家提出的创新型国家的建设,科学的发展、节约型国家的建设、和谐社会的发展等等,这一系列的东西,把它系统的思考,变成我们的行动,我觉得就会前途无量,所以我们切身的感受到自主创新的力量,自主创新给我们所带来的竞争力,这种竞争力最终会体现出一种勃勃生机和昂扬的斗志;自主创新越创新越觉得有味道,越创新越觉得有成就感,越创新越觉得有斗志,所以自主创新确实给企业,最起码从我们吉利的感受来讲,好象浇了水、施了肥、给了阳光一样,越来越觉得方向的正确性。  [04-19 16:53]

李书福:其实我当初讲这句话,并不是说不了解汽车。我研究了汽车产品以后,得出一个结论,世界汽车工业最后的发展方向就是模块化生产、平台化生产。所谓的模块化生产,就是跟小孩子搭积木一样,同样的零部件,通过不同的装配,不同的设计上的安排,最后出来的车是不一样的,这就是我说的汽车很简单,四个轮子加上一个发动机,一个车身、一个方向盘,4个沙发,这就是汽车。  [04-19 16:55]

主持人:所以这就是我刚才说的化繁为简,一万多个零件,我看透了,最核心的东西就是这个,实际上应该简化。你过去的名言,还有你刚刚进入汽车界,别人说你的汽车不行的时候,你就说将来通用、福特肯定倒闭,像这些东西,你是随便乱说呢,还有你有科学的分析呢?  [04-19 16:56]

李书福:我觉得是有科学分析的,随便乱说我也不敢说,我说10年之内倒闭,这是我说的,为什么?这个有些话不太好说,但是有些事我是可以说的,全球经济一体化、投资贸易自由化,他所带来的世界经济、社会、政治的变化的加速度,是平方、立方的变化,不是1+1=2的变化,这种变化的结果,就是全球产业结构的大调整,全球制造地布局的大变革。那么,对于汽车这个行业所带来的冲击,不是某一个汽车公司和某几个汽车公司所能够阻挡的。  [04-19 16:56]

李书福:汽车工业未来的这种发展方向,或者已经形成的规律,就是模块化生产,模块化生产就是四个轮子、一个发动机、一个车身、一个方向盘、四个沙发,就是集成了。也就是因为我把汽车产品的特征研究透彻了、抓住了,我才敢于进入这个领域,敢于不断的超前发展。  [04-19 16:56]

李书福:我的研究结果认为,像美国这样的国家,他必将进入生命科学、生物工程、空间领域、计算机以及它比较擅长的其他的一些领域。它的人口在全球所占的比例都是可以数的出来的,所以在这种情况下,必将对它的国家的产业格局产生不可抗拒的变化。  [04-19 16:57]

李书福:另外再根据全世界的这100多年来的产业格局的变化,也足以证明汽车这个行业的制造地和他的市场重心在不断的发生变化、因为中国加入世贸组织而带来的各种变故,把所有的因素都加进去,我就可以得出你刚才提的这个问题,就是通用、福特面临倒闭,而且时间不会太长。我那个时候说就是10年之内,这个东西是不可抗拒的。并不是说瓦格纳是个笨蛋、布什总统管理无方,都不是这个道理,这是一个规律。13亿中国人再加上十几亿的印度人,再加上韩国人的勤奋和日本人的发展,这样所带来的冲击,这种力量是很大的。  [04-19 16:59]

主持人:您现在要吉利汽车跑遍全球,你的依据是什么?现在全世界生产能力这么多,一年有6千万辆的新车推出,而且有很多著名的百年老店的公司的车子都卖不出去,对于小小的吉利,你仅仅是一个豪言壮语呢,还是你有一种科学的依据呢?  [04-19 16:59]

李书福:这是我们的使命,我们原来说要造老百姓买的起的好车,让吉利跑遍全世界。5月份我们吉利汽车转型以后,我们提出使命改变,要造全世界最安全、环保最好的车,这是使命的改革,为什么跑遍全世界?全世界汽车总销量5500万辆和6000万辆,就这么一个地球这么一个市场,作为汽车行业来讲,尤其是轿车行业,不能低于200万辆,就是一个汽车公司,哪一个汽车公司低于200万辆就很难生存下去,除非是像奔驰、宝马这样的汽车,很特殊,不一样。  [04-19 17:00]

李书福:首先我们考虑产品怎么构建?然后市场怎么规划?当然也要考虑其他很多因素,人才、供应、品质、品牌、成本、资本等等方面很多,关键的是市场如何布局?我认为中国700万辆—1000万辆都是乘用车,不包括大卡车之类的。到7%—10%这个比例已经很高了,如果说700万辆的7%就是几十万辆的份额,如果700万辆的10%就是70万辆,我们的份额。如果是7%,中国是1000万辆总销量,我们就是70万辆,总而言之不可能超过1000万辆,这个也是规律,你想冲破这个规律也是不太可能的,200万辆还有100多万辆怎么办?因此要2/3卖到中国以外的市场,2/3怎么来的?  [04-19 17:00]

李书福:你研究汽车工业这么多年也知道,两次全球汽车工业存储200万辆以下的除了奔驰、宝马基本上都消失了,200万辆以上的基本上都活下来了,我就在研究,为什么?这跟它的研发成本、制造成本、零部件体系的构建成本以及他维护市场的成本有关,他有一个规律就是不能低于200万,所以我就提出来吉利要想取得好的生存和发展,200万辆是生命线。这200万辆怎么来布局?  [04-19 17:00]

李书福:中国以外的市场5000万辆—5500万量,我们占2-2.5%的份额,这个份额相当于100万辆—130万辆之间,这个份额怎么占领?首先在不发达国家,落后的国家先去占领,因为不发达国家、落后国家加起来有2000多万辆,如果我们像中国一样的比例占到5%,100多万辆也来了,然后我们再去占领发达的欧洲和美国市场,我们的账就是这么算的,所以为什么说要让吉利汽车跑遍全世界?为什么提出200万辆?为什么说2/3出口海外市场?为什么要在海外建工厂直接销售海外市场?这都是研究世界汽车工业的规律以后所作出的决策。  [04-19 17:01]

主持人:主持人:你现在要吉利车跑遍全世界,你基本上又放弃了你原来为中国人造买得起的便宜车或者好车,你是不是抛弃了你中国的同胞们?现在中国依然穷人很多,有10亿、8亿农民,这些农民都是要买便宜车的。     [04-19 17:02]

李书福:也不是抛弃了,这个市场我们还是要得,为老百姓造好车,这个任务我们还是要去完成的,但是我们的方向要造最安全、最环保、最节能的车,为了这个最,我们的内部吵架吵了很多遍,每次开会就吵,到底是最安全、最环保、最节能,还是其他什么,关于使命的问题,就这个使命大家讨论的很热烈,争吵的不可开交,我就坚持要造最安全、最环保、最节能的好车,最后很多人不同意,大家投票,结果也有很多人支持我,也有很多人不支持我,但是还是支持我的人比较多一点,所以最后确定了要造最安全、最环保、最节能的好车,让吉利跑遍全世界。  [04-19 17:02]

李书福:你仔细研究一下世界上其他汽车公司基本上也是这样,基本上都是1/3在本国,2/3在海外市场,全球10大汽车公司基本上都是这样。所以无论是研究这边还是研究那一边,研究这个地方还是研究那个地方,整个规律基本上是有章可循的。  [04-19 17:02]

李书福:你刚才提出的问题其实也是我们要争论的问题,一直在争论的问题,就是造最安全、最环保、最节能的好车,让吉利汽车跑遍全世界,并不是说让老百姓买不起吉利车,我们照样可以把成本控制的比较低,照样可以把价格卖的比较低,同样和日本车的技术、质量、服务一样的,我们的价格可以卖的比日本车便宜50%,老百姓买起来还是承受得了的,保养、维修、使用的成本还是承受得了的。  [04-19 17:04]

主持人:世界金融危机爆发以后,全世界的汽车工业都陷入困境,相对来说我们吉利的日子比较好过,在这种情况下你是幸灾乐祸,还是别的什么心情?  [04-19 17:04]

李书福:所以我们不会放弃造小型车和为老百姓造好车的任务,但是我们不能停滞不前,不能造中低档的车,我们要造中高端的车,所以慢慢的我们就要实现我们的愿望,完成我们的使命,就是要让吉利人造最安全、最环保、最节能的好车,让吉利汽车走遍全世界的这样一个理想实现。  [04-19 17:04]

李书福:第一,我绝对不会幸灾乐祸,我希望这个行业更加健康、快速的发展,给所有用户带来实惠;第二,我认为中国汽车工业要想取得真正的发展、真正的形成国际竞争力,必须要调动民间造车的积极性,无论它现在有多大、无论他现在有多小、无论他现在怎么想,我觉得只要有利于中国汽车工业发展,这种民间的力量都要调动起来。只有这样,才是真正的能够形成中国汽车工业的国际竞争力。我认为,中国汽车工业的希望在民间。  [04-19 17:05]

李书福:这句话也不是现在讲的,也是7、8年前就讲的,以后的实践将会证明这个是正确的。民间造车的创造性、积极性、管理的理念、发展的战略和长期致力于这个行业的发展的决心是其他经济成分所无法比拟的,也是最节约的,也是花钱最少、效果最好的,真正体现节约型社会建设的,不会浪费一分钱。  [04-19 17:06]

主持人:现在国家汽车产业振兴规划提出支持4大集团,这4大集团,我们分析基本上都合资了,你有什么感受?你怎么认识这个扶持,这个支持4大集团的扶持?  [04-19 17:06]

李书福:这些都是有目共睹的,大家都有脑子的,都会有自己的思考,有些人稍微文气一点,不说只是笑笑,但是这个笑是有内涵的,有些人心比较急一点,就说出去了,认为这个不可以。还有一些人可能在观望,搞不清楚,到底是正确还是错误的,我认为这么大的一个行业,应该要允许大家公平竞争,应该在公平、公开、公正的环境里面允许大家比赛,而不能刚刚开始比赛就宣布结果,就指定谁是第一名,谁可以超谁不能超、谁可以超越谁不能超越、谁可以前进谁不能前进、谁可以参加谁不能参加,这些东西可能不利于市场经济健康发展,不利于调动各种积极因素。  [04-19 17:07]

李书福:合资企业为中国汽车工业发展作出非常巨大的贡献,这个前提要定下来。但是合资企业到了今天这个时候,我相信已经不是代表最先进文化了,也不代表最先进生产力方向了,这个已经肯定了。至于最终怎么发展,他们双方知道。我们没有参与其中,不是很清楚,但是我认为像类似于吉利这样的民营企业造车肯定是最科学的,也是很有前途的。  [04-19 17:08]

主持人:现在合资企业的发展你认为到了一个什么地步?什么阶段?  [04-19 17:08]

李书福:不是,吉利是先造摩托车的,然后他后来跟上的。  [04-19 17:09]

主持人:民营企业造车,或者说自主品牌,并不是大家发展都好,比如重庆的力帆,他造的摩托车是大家都知道的,应该是你的师傅。  [04-19 17:09]

主持人:力帆最后成为摩托车大师了,规模也很大,又走向了世界,但是他进入汽车领域,这个好象从造摩托车到造汽车几乎是一个规律。宝马是这样、本田是这样,好几个企业都是这样成功了,但是力帆进来以后表现至少不是原来我们想象得那么好,甚至可以说不如他造的摩托车,它的销量等各个方面的影响力都不好,其他包括江淮,原来也是做汽车,现在我们知道他也不是很理想,甚至一些大的集团,荣威收购了名爵也是很艰难,为什么?同样都是自主品牌,为什么大家的发展差异那么大?  [04-19 17:10]

李书福:没有,吉利是全中国第一个民营企业造摩托车的。  [04-19 17:10]

主持人:你用过他的品牌吗?  [04-19 17:10]

李书福:程老师,这个道理是非常简单的,从我的眼光来分析他们,除了力帆,其他的几家搞不好是逼来的,他一定搞不好,他如果搞好是很奇怪的,他搞不好很正常,力帆并不是没有搞好,我刚才说了,民营企业造汽车是不会浪费的,他现在虽然说规模相对比较小一点,但是我相信他没有构成任何的浪费,他一定是把钱用在刀口上,他现在的规模还比不过吉利或者比不过其他的民营汽车制造公司,你不要着急,有可能他们会上来,也有可能他们会转让给其他的民营汽车企业,这是市场经济的规律,是符合市场经济发展的基本规律。  [04-19 17:12]

李书福:那些国有企业他搞不好,他不会按照市场的规律关门,也不会按照市场的规律卖给其他企业,他一定会向政府要钱,一定从银行贷了很多钱,最后银行的钱还不了,政府的钱还不了,最后没有办法了,让政府给他擦屁股,所以对于整个国家来讲,只有民营企业是自己投资、自己负责任、自己想办法、自己找出路,不会给国家带来任何麻烦,也不会给社会带来任何损失。所以这是两种完全不同性质的情况,表面上看,像你所说的这样,本质上是不一样的。随着时间的推移,您一定会发现我所的分析是正确的。  [04-19 17:12]

李书福:不是很难说,而是100%不行,趁早别搞,给国家的浪费和损失少一点,如果继续搞,浪费和损失会大一点。  [04-19 17:13]

主持人:您认为这些品牌,在自主品牌中间分两种,民营企业自主品牌还是有前途的,但是国有的就很难说了?  [04-19 17:13]

主持人:现在像民营企业的力量很弱,按照国家的重组兼并,以大吃小,最后等于把自主品牌吃掉了,都兼并成合资企业了。  [04-19 17:13]

李书福:这个是现在管理部门的意图,但是事实上这个意图是实现不了的,事实上刚好跟这个意图是反方向的。民间的力量是无穷的,民营企业的生命力是很顽强的,这个无穷和顽强加起来是不可低估的。这些需要环境的配合,我说了,李嘉诚在香港能变成今天的李嘉诚,比尔盖茨在美国能变成今天的比尔盖茨。  [04-19 17:16]

李书福:而比尔盖茨和李嘉诚如果都在浙江或者在重庆、北京、上海,都不可能成为今天的比尔盖茨和今天的李嘉诚。汽车行业也一样,如果环境配合得好,30年的改革开放和现代化建设,中国的汽车行业早就像服装鞋帽行业一样有竞争力,一定已经形成称霸全球的局面了,而现在的中国汽车工业为什么不能称霸全球?为什么在中国还没有形成真正的竞争力,这就是中国的改革对于汽车这个领域还是有一点缩手缩脚,没有大胆的放开,让民间产业发展,或者放开的时间太迟了。  [04-19 17:16]

李书福:不要紧,迟了也不要紧,接下来一定能够持续的把中国汽车工业的竞争力提升上来,这一点大家要有信心,因为整个中国的改革开放和现代化建设的方向没有改变,深化改革和扩大开放的决心没有改变,这就是我一开始讲的,伟大的中国共产党的英明、党中央国务院政策的果断、方向的正确。所以我想不要担心,中国汽车工业一定能够形成强有力的国际竞争力。  [04-19 17:17]

主持人:我们希望吉利汽车走遍全世界,中国的汽车、中国自主品牌的汽车走向全世界,我们希望这一天早日到来,希望吉利人为中国自主品牌努力。  [04-19 17:19]

李书福:我们的一切努力就是为了要让中国汽车走遍全世界,而不是让全世界的汽车走遍全中国。这就是为什么我们充满了热情、激情、希望,把我们毕生的精力投入到中国自主品牌汽车工业的发展,虽然我们的作用是微不足道的,但是我们希望能够为中国自主品牌汽车工业的发展添砖加瓦。  [04-19 17:19]

主持人:我们正在共同努力改变现在全世界的汽车走遍中国的现状,变成让中国自主品牌汽车走遍全世界,不仅是吉利汽车走遍全世界。  [04-19 17:19]

李书福:对。  [04-19 17:20]

主持人:谢谢李总。  [04-19 17:20]